144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Morand   Kenny

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Lecrocq   Frédéric

"Merci pour cette remarque, il est en effet important de préciser, pour les néophytes, que la qualité de prise en charge des patients, ne se compose pas que de la partie ambulancière, mais bien de plusieurs éléments.
Ceux-ci font partie de la fameuse chaine de survie qui débute dès l’appel au 144 jusqu’à l’arrivée dans l’hôpital adapté aux lésions du patient.
Voilà pourquoi, chaque maillon doit être le plus efficace possible. Dans le cadre de cette discussion, nous parlons bien du maillon 144…. Le renforcement de cet anneau amènera donc une amélioration non négligeable de la prise en charge des patients sur le canton de neuchâtel.
Amicalement
"

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Billieux    Yann

Le Locle

"Re....

Merci de ne pas confondre la qualité de la prise de l'appel au 144 avec la qualité des interventions sur le terrain...

Il serai judicieux de discerner les deux, j'espère avoir juste mal compris.....

Au plaisir et bonne journée!!!"

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Lecrocq   Frédéric

"Bonjour,

Je n’ai pas pour habitude de prendre la parole dans ce forum, mais sur le sujet épineux du 144, je me permets de le faire.

J’ai eu la chance de travailler dans quelques cantons romands, les constatations principales que je peux en tirer sont les suivantes :

Un système de centrale 144, tel que celui du canton de Vaud, devrait permettre de réorganiser les secteurs afin d’être plus performant. Il me semble important d’avoir un engagement des secours bien plus adapté aux exigences de la santé, qu'actuellement.

Il est malheureusement courant, dans notre canton, d’avoir une ambulance engagé à 45 min de trajets de sa base, alors qu’une ambulance libre se trouve à moins de 15 min… chose, me semble-t-il, inacceptable pour tout professionnel de la santé digne de ce nom.

L’avantage pour les intervenants sera aussi considérable, plus besoin de faire du bidouillage si besoin de renforts ou autre, le 144 gèrera les demandes.

Une tel structure possède déjà une sérieuse expérience, énorme plus en cas d’évènement majeur par exemple, car à l’heure actuelle, rien n’est réellement opérationnel sur notre canton.

Le choix d’une centrale extra cantonal ne me pose pas de problème. En effet, même si la centrale se trouvait sur le canton de Neuchâtel, je défie quiconque de connaître toutes les subtilités de tout un territoire, élément dévolu aux services d’ambulances concernés. A contrario, il me semble important que le système d’engagement choisi soit indépendant des services de secours, ceci afin d’éviter un éventuel tri des interventions, mais également d’aplanir les rivalités entre les services d’urgence du canton.

Pour finir, et cela n’engage que moi, je ne crois pas que cette réorganisation va tuer qui ou quoi que ce soit, j’y vois même là l’opportunité de réorganisation intéressantes, mais aussi une amélioration notable de la qualité de prise en charge des patients du canton de Neuchâtel, ce qui devrait être l’argument principal dans ce débat.

Nous avons dû attendre plus de 8 ans pour arriver à avoir enfin une ébauche de solution, et même si je comprends le mécanisme d’auto protection que peut déclencher pareil décision, arrêtons de nous y opposer, et construisons l’avenir de manière intelligente.

Meilleures salutations"

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Voirol   Philippe

Vilars

"Le 144 sur VD, le début de la fin des SIS, ce que veux M. STUDER d'ailleurs. Je ne met pas la qualité des professionnels de la centrale 144 VD en question! Je dis simplement que l'argument du médecin venant 1* par semaine contrôler, peux être fait par des médecins compétant qui exercent déjà dans les SMURS du canton. Quant au tri qui est vraiment une nécessitée, des personnes capables sont en activité dans les différents Service du canton et 1 nombre non négligeable de palpable pouvait déjà faire 1 bonne base de départ. De plus il est + facile de défendre ses spécificités quant on construit quelque chose ( collaboration avec 144 JU) que quant on arrive dans 1 structure ayant ses bonnes habitudes de fonctionnement. Et pour 1 gain réel en rapidité d'engagement, c'est justement l'alarme direct aux ambulanciers, sans centrale d'engagement, qui est un +. Je persiste et signe en disant que les 7 ans vécus au SIS de NE, ne m'ont pas prouvé que ce système de double casquette était aussi inférieur ( que certain le prétende ) que le système VD dans lequel je vis actuellement. Et même au contraire, sur bien des interventions, l'effet collègue de même corps amène un + non négligeable. Ce que je n'ai pas vu sur VD. Ma conclusion sera : Que ce qui va se mettre en place demandera de la communication et une volonté des 2 partis pour arriver à mieux.... tout une défi !"

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Fuertes   Thierry

Montbenoit (France)

"En France voisine, nous avons le 15 à la place du 144 pour les urgences médicales. Les appels 15 des départements du Doubs, du Jura et la Haute-Saône sont régulés par une centrale unique basée à Besançon (SAMU au CHU Jean Minjoz).
Ce dispositif fonctionne bien. Il permet sur des secteurs à cheval sur un ou plusieurs départements d'envoyer les moyens appropriés les plus proches ou les plus rapides en terme de délais d'intervention: une ambulance du Doubs pouvant intervenir dans la Haute-Saône, ...
Avec la géolocalisation, la gestion des ambulances est encore plus efficace. Elle permet de savoir instantanément les moyens disponibles à proximité du lieu d'intervention, même c'est une ambulance d'un autre secteur rentrant disponible vers sa base."

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Kranck   Florian

Genève

"Bonjour

Il y a des années il a été décidé de créer un numéro d'alarme unique pour les problèmes sanitaires.
On a mis des années à faire connaitre le n° 144 et le tri est fait par des professionnels.

Que demande on avec ce système, que la population juge d'une urgence vitale ou non pour savoir quel n° de téléphone composer. Sur quels critères le choix va il être fait?
Je crains malheureusement que des personnes en paient un trop lourd tribut.
Comme moniteur samaritain quand je voient l'image de l'urgence que se font une partie de la population je crains que l'on perde des vies."

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Morand   Kenny

La Brévine (NE)

"Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses intéressantes, Messieurs.

Il est vrai que la dualité va poser quelques questions. Ce que va probablement exiger la centrale sera d'avoir un effectif en ambulances à disposition connu à l'avance. A partir du moment où les SIS peuvent assurer que les ambulances annoncées peuvent être engagées, je pense qu'il n'y aura pas de souci. La centrale sera (fort heureusement) de régulation et d'engagement.

Et c'est là où les centrales internes vont continuer d'avoir tout leur sens. C'est elles qui vont faire la gestion des personnels à l'intérieur de la caserne, gérer l'alarme des astreintes, etc. Qui monte dans l'ambulance n'intéresse pas le 144, elle doit juste partir dans le délai requis.

Dans cette optique, si les SIS n'attribuent pas des rôles fixes mais flexibles au cours de la journée pour pouvoir répondre au feu et au sanitaire, alors les centrales internes doivent continuer à exister. Et selon moi, il faut espérer qu'elles finiront par former la centrale 118 cantonale. A l'image de ce que nous avons à Genève. Les renforts en personnel seront gérés par les centrales SIS, les renforts en moyens sanitaires par le 144 et les renforts extradisciplinaires (feu, police, etc.) par les centrales d'alarme compétentes, bien sûr en passant uniquement au travers du 144 pour plus de transparence.

Qu'en pensez-vous ?

Salutations enneigées,

Kenny"

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Fournier   Christophe

Saint-Aubin/NE

"Hello,

Comme déjà dit, il y aura des adaptations à faire pour que tout fonctionne, mais je pense que la centrale 144 VD est à même de gérer ces quelques difficultés.

Cependant, il y a des différences notables de mentalités, et j'ai une pensée pour ces centralistes qui devront y faire face...

Je pense notamment aux habitudes des Neuchâtelois à savoir les demandes diverses telles que le numéro de téléphone du médecin, du dentiste ou encore de la pharmacie de garde, voire du véto , enfin tout ce qui touche de près ou de loin à la médecine sans être des urgences vitales.

Pour répondre à Yann, je pense que l'envoi systématique d'ambulances pour de la consultation à domicile risque fort de ne plus être d'actualité, les centralistes effectuant un tri en amont.

La connaissance géographique, comme l'a souligné Jacques, risque de poser quelques problèmes, aucune cartographie ne peut prendre tout en compte et, bien souvent, les lieux-dits ne sont pas tous mentionnés, et là, les lacunes devront être comblées par les intervenants...

Autre spécificité, la dualité des intervenants des SIS, comme le dit Yann, et là, je pense qu'une centrale spécifique au feu, telle la CTA, devrait voir le jour, ne serait-ce que par la spécification de telles interventions, et la possibilité de recycler les éclopés ou le personnel ayant "passé l'âge de ces conneries".

Une fois ces difficultés surmontée, je pense que cela ne peut être que bénéfique pour le canton et le professionnalisme des centralistes lausannois apportera une belle pierre à l'édifice du secours en ces contrées neuchâteloises.
Le rêve serait une centrale romande, multicorps, regroupant feu, ambulance et police, composée pour chaque secteur de professionnels ayant une connaissance du terrain, mais ceci est une autre histoire...

Bonne Fêtes de fin d'année à tous."

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Yann   Billieux

Le Locle

"Hello,
Pour te répondre Kenny, j'ai deux avis:
-D'une part mon avis d'intervenant qui se réjouis d'une meilleure qualité, d'une diminution de courses urgentes qui n'en sont pas. Je me réjouis également d'arriver sur site avec des patients qui font du BLS guidés par téléphone...!

Mon autre sentiment est celui d'un employé, centraliste, syndicaliste et... pompier (ehhh oui, aussi!).

Notre spécialité neuchâteloise d'avoir des personnes qui font les deux métiers se retrouve dans nos centrales d'engagements. Et sur des événements qui impliquent cette dualité, nos centrales ont des atouts (gestions des renforts, besoins en effectif, anticipation) que nous allons perdre.

Mon inquiétude est plutôt pour les inconnus que cela laisse:
- Que deviendront nos centrale ? Où ira le 118 ? Aurons-nous toujours une centrale d'alarme et une centrale d'engagement séparée ?
- Les personnes qui sont actuellement à 100% centraliste vont-ils se retrouver au chômage, histoire de faire quelques économies de plus ?
- Actuellement, les médecins ont beaucoup de travail. Lors de demande de médecine d'offices, il n'est pas rare qu'ils demandent directement une ambulance pour l'hôpital sans se déplacer au chevet du patient, faute de temps. Y'aura-t'il statu quo ? Ou plus de traitements à domicile ?
- Comment seront gérés les effectifs de la caserne, qui alarmera les renforts lorsqu'il n'y aura plus personne ? Neuchâtel devra monter sur les montagnes pour des interventions ? et vice et versa ?

Il est évident que toutes ces questions vont devoir être réglées.

Ceci dit, la centrale bicéphale qui aurai pu gérer nos deux corps aurait eu (à mon sens) toute sa place, principalement pour cette dualité que nous avons (pour combien de temps encore ?) et ne serait-ce que pour des collègues avec un problème de santé passager, .. ou du plus long terme. C'est aussi une sorte d'économie d'avoir un homme à 50% dans une centrale ou un homme arrêté complètement à 100% ? Je n'ai pas la réponse.

Bref, bonne chance aux personnes invitées au débat et à cette future organisation, je pense que le travail ne fait que commencer.

Merci pour cette lettre ouverte et excellente journée à vous tous!!

Yann
"

144 neuchâtelois confié à Urgence-Santé Vaud

Badoux   Jacques

Loin...

"J'ai pas l'habitude de m'exprimer sur swissrescue, cependant je souhaite bon courage à tout le personnel de la fondation 144.
je m'explique, il y a quelques années, la demande de la fondation était de connaitre au mieux la situation géographique du canton de ...Vaud... A vous anciens collègues sortez vos cartes au 25.000.
A part ça tant mieux pour tout les Neuchâtelois qui auront un engagement de qualité."

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Morand   Kenny

La Brévine (NE)

"Bonjour,

Enfin ! Depuis le temps qu'on attendait du changement dans le canton de Neuch.

Je me réjouis de ce changement, d'autant plus que j'apprécie vraiment la qualité, le sérieux et le professionnalisme des régulateurs de Lausanne. Je pense que le Conseil d'Etat a fait le choix de la raison, plutôt que de vouloir une éniėme fois réinventer la roue dans le canton.

Qu'en pensez-vous, intervenants du canton ? Moi je n'y suis que résident et n'y travaille pas. Est-ce que la régulation extra-cantonale va poser des problèmes ?

Et vous amis régulateurs à Lsne, que pensez-vous de cette future nouvelle organisation ?

Je me réjouis de vos réponses...

Salutations,

Kenny"